オーケストラの楽屋から 〜東響編〜 第2回 vol.1

　トップオーケストラの音楽家たちはいったいどんな話をしているのだろう？ 「ぶらあぼONLINE」特別企画としてスタートした「オーケストラの楽屋から」、今回は東京交響楽団の登場です。ゲストとしてお集まりいただいたのは、コンサートマスターの水谷晃さん、小林壱成さん、ヴィオラの青木篤子さん、クラリネットの近藤千花子さん、ホルンの大野雄太さんの豪華5名。様々な公演を重ねることで生まれてくるオーケストラ奏者と指揮者の信頼関係。今回のお話では、東響メンバーが印象的だったノット監督公演でのエピソードを中心に、彼の魅力やオーケストラとの関係性についての会話をお届けします。

オーケストラの楽屋から
普段なかなか見ることのできないアーティストの素顔や生の声、意外な一面などを紹介していきます。音楽家としてだけでなく、“人”としての魅力をクローズアップし、クラシック音楽をより身近に、そして深く楽しんでもらいたい、そんな思いを込めたコーナーです。
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vol.1　ノット監督は名映画監督！？

第701回定期演奏会
2022.7/16（土）18：00 サントリーホール
指揮：ジョナサン・ノット
ソリスト：ユリア・クライター

ラヴェル：海原の小舟（管弦楽版）—鏡より
ベルク：七つの初期の歌
マーラー：交響曲 第5番 嬰ハ短調

—— 7月定期演奏会のリハーサルを終えて

水谷　ハードですね…。

小林　ハード…。

水谷　初日にノット監督と対面したときから、入れ込んでる感じというか。

小林　そうそう。最初監督怒ってるのかと思って（笑）

青木　でもやりやすいよ。ノット監督の音楽がもうそこにあるから。

水谷　ストーリーがはっきりしてるしね。

青木　そう、だから見えたまま弾くって感じ。5楽章終わった後も、超ハッピーだったよね。

水谷　そうね。7番よりストーリーがはっきり見えるよね。

青木　7番はね、ダークなところが結構あるけど。5番は、ある意味でわかりやすくて凄くいい。

近藤　ノット監督は、映像でイメージができてる。棺の上にお花があって。カメラワークが、棺を運んでる人にいってとか映像のイメージをはっきり私たちに伝えてたね！

水谷　花にフォーカスがいって。彼は映画監督やってもいい映画作るんだろうなって。

青木　彼は絶対監督タイプ。なんでも仕切れるタイプですよ。

水谷　ノット監督のプログラミングのテーマによく出てくるのが、生と死だと思うんだけれども。今回もタイミング的に、それを感じずにはいられないような時に、このプログラムをやるってことにやっぱり意味があって。生演奏で何を演奏するか、何をお客さんと共有するかってことの大切さがあるような気がします。ノット監督とのマーラーは初めて？

小林　初めて。

水谷　どんな感じ？

小林　これまでマーラー以外のデュティユーとか近現代ものを一緒にやる機会が多くて。マーラーがすごく好きなんだろうなっていうのはめっちゃ感じたんですけど、僕のノット監督の印象って、曲によって準備してくるスタンスが違うっていうか。今回も最初、「え、怒ってんのかな？」から始まったじゃないですか。基本的にそのスタンスが1番多いとは思うけど、ちゃんと使い分けられる。

青木　ほんと監督はプログラムによって人が変わるよ。

水谷　中身が変わってるね。

青木　たぶんね、来週はね、別人になってる（笑）

小林　ジャズだから（笑）

青木　監督、ジャズ好きなんだよねえ。

水谷　好きね。前もジャズの難しいのやったよねー

青木　来週もやばいよ、超難しい。

大野　今回、フォルテに注力してるっていうところが、僕の中ではすごく驚きだったんですよね。それこそリヒャルト・シュトラウス。あの、Heldenleben（英雄の生涯）やった時には、割と流す音楽だったんですけども、今回は打点「ダダダダン」いう、リズムに注力するっていうのが、僕は意外で。「タタタタン」って多分来るんだろうなと思ってた。

一同　あー。

小林　俺も思ってた。

大野　「ダダダダン！！ 」ってすごいインパクト。

水谷　今までの感じが体に染みついてるから、行きたくなっちゃうのを無理やり止める感じがあるよ。

大野　そう。で久々に、「あ、そうか5番だな」って思って、ベートーヴェンのこととか色々考えたりとか。

小林　そうですよね。

大野　ノット監督が選択することで、曲への印象がガラリと変わって。ただ今回最初に、1楽章の「ダダダダン」を彼が明確に見せたことによって、我々の曲に対する重さも変わったなと思って。あの一瞬は面白かったですね。

水谷　いつも思うのは、集中力を切らさずに、でも加減してないと最後までたどり着けないよね（笑）。フォルティッシモなんだけど、少しきつくならないために抜いておいてとかいう指示があったじゃん？でも、目からの情報があまりにもすごいから、それに引っ張られちゃいがちなんだよね。

一同　うんうん。

水谷　すごく情熱的な部分と、それと同じくらいの知的さを持ってらっしゃって。それと同じような部分を（我々にも）求められるよね。ものすごく情熱的なんだけどすごくクレバーで、こちらも付いていかないとノット監督と一緒の道筋にはたどり着けない、ゴールにはたどり着けないっていう感じがするよね。

近藤　でも、基本的に信頼してくれている感じがするから。あとはもうそれぞれの解釈でやってくださいって、すごく感じる。

水谷　その時その時で上手くとってくれてね。

近藤　そうそう。あとは自分たちでやって、て。

青木　それでこっちが困っていることを瞬時に見抜くから。

小林　すごいね。

水谷　やっぱり僕ら音に出るもんね。出ちゃうというか。

青木　不安とか、出ちゃうから（笑）

大野　逆に監督は、僕らがそれを出さないと怒るでしよ。

一同　（笑）

水谷　ネクストストーリーって、いつも言ってね。だけど、そのストーリーはこうだよって具体的に言ってくれて。やっぱりそれだけで音が変わるもんね。千花子ちゃん（近藤）は昔ボレロやった時はいた？ものすごい、涙が出るほど感動するボレロ。

近藤　いやー、ほんとに。ちょっと衝撃的なボレロだった。あのaとbの旋律がいつものaとbじゃない。なんていうのかな。音の中の空気とか、とにかく動かないと怒るじゃないですか。

水谷・大野　うんうん。

青木　自然なダンスなんだよね。

近藤　そうそう！

青木　それでとても色気があって、最初のあの相澤さん（フルート首席の相澤政宏さん）のところに、「なんか優等生すぎるんだよねって、もうちょっとこうさ、タバコ吸って、不良っぽくやってよ」って言って。

水谷　へー。

青木　それで相澤さんがそうやってるのを想像して。

一同　（笑）

青木　相澤さんが「俺だって、昔はタバコ吸ってたんだよ」って。

一同　（笑）

水谷　監督センスがいいよね。

青木　そう！

水谷　前にサマーミューザでジャズの組曲をやった時もさ、これはジャズのこういうスイングで。

青木　すっごい良いレコードを、毎日絶対聴いてるなって。

水谷　ほんとにいい音楽を、いつも好奇心を持って聴いてる。

近藤　ノットさんの歌うマーラーのフレーズ、音色が多彩で彼のイメージが本当に伝わる。

大野　もうすごいよね。

水谷　すごいね。もうそれしかないみたいなピンポイントをついてくる感じ、悔しいんだよな。

青木　自作の歌詞載せて歌うしね。

大野　そう、今日も面白い歌詞だったね。なんとかドンキーとか言ってたね（笑）。

青木　昨日の面白い話はなんだっけ？

水谷　マーラーって、奥さんも作曲の才能あったのに筆降ろさせて、俺に尽くせみたいな。

近藤　そうそう。一曲だけ作って。

水谷　すごく亭主関白みたいな感じだけど、同時にものすごく繊細な人だったから、それに対して、いつも懺悔の気持ちがあって、それをこれに託した、というふうに読んでるという。

青木　なるほど。

水谷　ストーリーの中で生きてるからこそ、あんな楽しく音楽を届けるわけだし、こちらも乗せられちゃうし。

青木　だから、それこそ（監督と）オペラをやれるって幸せね。

（vol.2へつづく）

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